Copyright verstehen – und dann verändern. Im Gespräch mit Detlef Diederichsen

„100 Jahre Copyright“ heißt das Festival, das an diesem Wochenende im Haus der Kulturen der Welt (HKW) in Berlin stattfindet. Es beschäftigt sich mit dem Thema Urheberrecht in all seinen Facetten. In Konzerten, Gesprächen und Filmen stellen sich Musiker und Expertinnen Fragen um Ökonomie, künstlerischer Freiheit und musikalischer Praxis. Wir haben im Vorfeld mit dem Kurator Detlef Diederichsen gesprochen.

iRights.info: 100 Jahre Copyright heißt das viertägige Festival im Haus der Kulturen der Welt. Wieso 100 Jahre – Copyright und Urheberrecht gibt es doch schon viel länger?

Detlef Diederichsen: Für den Musikbereich ist die Zeit vor 100 Jahren besonders wichtig, weil damals, als Tonaufnahmen und Radio aufkamen, die Pfründe neu verteilt wurden. Es gab zwar schon vorher Auseinandersetzungen um das Urheberrecht, etwa beim Notendruck, und es wurde auch schon eine ganze Menge Geld verdient, aber verglichen damit, was geschah, als die ersten Platten gepresst wurden und die ersten Radiostationen begannen, Musik zu senden, war das sehr viel weniger.

Copyright hat immer sehr viel mit Technologie zu tun und mit dem Geld, das sich damit verdienen lässt. Nach dem ersten Weltkrieg wurden die entsprechenden Technologien eingeführt. Und wenige Zeit danach hatte jeder ein Radio und die ersten Grammophone wurden verkauft. Noch mal 10 Jahre weiter war das aus dem Alltag nicht mehr wegzudenken und die Leute konnten ohne Musikberieselung nicht mehr leben.

iRights.info: Und wieso müssen wir uns heute damit beschäftigen?

Detlef Diederichsen: Die Auseinandersetzung über das Urheberrecht ist allgegenwärtig. Sie wird hauptsächlich zwischen zwei großen Blöcken geführt: Auf der einen Seite die klassischen Rechteinhaber, Verlage, Schallplattenfirmen, Produzenten und auf der anderen Seite die digitale Ökonomie. Und wieder geht es ums Geldverdienen. Beide möchten ihr Stück vom Kuchen und schicken ihre Truppen in Brüssel und in Washington los, um das herbeizuführen. Es ist im Moment wieder eine besonders hitzige Situation.

Gleichzeitig ist die Situation ein bisschen ungeklärt und man weiß nicht genau, wie es weitergeht mit dem Copyright. Das war für uns als Kulturinstitution ein ganz interessanter Moment, um innezuhalten und zu sagen: Moment mal, Urheberrecht war doch ohnehin eine etwas fehlerbehaftete und merkwürdige Sache. Sollten wir nicht eigentlich gucken, wie es zu verbessern wäre?

Wir haben uns das Ganze aus der Perspektive des Konsumenten angeschaut. Was muss eigentlich passieren, damit ich weiterhin interessante kulturelle Produkte konsumieren kann? Wie müssen Künstler gestellt werden? Wie müssen Vertriebswege organisiert werden?

Detlef Diederichsen leitet seit 2006 den Bereich Musik und Performing Arts am Haus der Kulturen der Welt. Vorher arbeitete er als Kritiker, Journalist, Redakteur und Übersetzer. Er war Gründer und Geschäftsführer des Labels „Moll Tonträger“. Mit seiner Band „Die Zimmermänner“ veröffentlichte er seit 1980 etliche Tonträger, zuletzt das Album „Ein Hund namens Arbeit“ (2014). Foto: HKW

iRights.info: Einen weiteren Stakeholder haben Sie bisher noch nicht erwähnt, nämlich die Künstler. Viele Künstler sind ja nicht total glücklich mit dem, was heute passiert im Urheberrecht.

Detlef Diederichsen: Der normale Künstler versteht das Urheberrecht nicht. Das ist auch nicht überraschend: Um es wirklich zu verstehen, müsste man ein abgeschlossenes Universitätsstudium haben. Deswegen sind Künstler immer ein bisschen ratlos.

Einerseits finden sie die Initiativen der Copyright-Gegner ganz sympathisch. Das sind oft Freunde von ihnen, zu denen sie sich tendenziell hingezogen fühlen. Auf der anderen Seite kommt der nächste GEMA-Scheck und sie sagen sich: „Was wird aus mir, wenn diese GEMA-Schecks irgendwann nicht mehr kommen, weil die Piraten gesiegt haben?“

Das hat dazu geführt, dass Künstler oft zwischen diesen Mühlsteinen sitzen und nicht genau wissen, wofür sie sich eigentlich stark machen sollen. Und sie wissen auch nicht, wie sie ihre Situation verbessern könnten.

Ich erinnere mich noch daran, wie Otto Waalkes in den 1970er Jahren seine ersten Schallplatten auf seinem eigenen Label Rüssl Räckords veröffentlichte. Auf die Idee, einen eigenen Musikverlag zu gründen, ist vorher in Deutschland niemand gekommen. Dadurch konnte er aber viel mehr Geld verdienen.

Normalerweise bleiben nämlich mindestens 40 Prozent erstmal beim Musikverlag hängen. Diese Zwischenhändler haben ein Interesse daran, dass das Urheberrecht und die Ökonomie, die da dranhängt, eine undurchschaubare, nebulöse Materie bleibt.

iRights.info: Mit dem Internet ist es jetzt für Künstler einfacher geworden, selbst zu veröffentlichen. Hat das was verändert?

Detlef Diederichsen: Natürlich sind Dinge durch das Internet einfacher geworden. Ich kann als Künstler sehr viel schneller produzieren und veröffentlichen, aber dadurch verdiene ich nicht unbedingt mehr Geld – oder überhaupt Geld.

Vom Kunstproduzieren zu leben, ist definitiv nicht einfacher geworden. Viele Künstler müssen nebenher arbeiten. Sie stehen irgendwann vor der Entscheidung, dass sie so viel mit ihrem 9-to-5-Job und dem Aufziehen ihrer Kinder zu tun haben, dass sie überhaupt nicht mehr dazu kommen, Musik zu machen.

iRights.info: Aber es gibt doch durchaus Plattformen wie zum Beispiel Bandcamp, die versuchen, da eine digitale Ökonomie schaffen?

Detlef Diederichsen: Damit wird niemand reich. Da kann ich sagen, da habe ich wenigstens ein bisschen Geld dafür bekommen und nicht nichts, aber davon kann ich meinen Lebensunterhalt nicht bestreiten.

iRights.info: Ein Fokus des Festivals sind künstlerische Praktiken, wie Sampling und Remixing – da gibt es ja auch Probleme mit dem Urheberrecht.

Detlef Diederichsen: Deswegen haben wir einen Schwerpunkt auf Jamaica gelegt. Eine Musik wie Dub und die dazugehörige DJ-Kultur hat sich nur deshalb entwickelt, weil es kein strenges, wohl organisiertes Urheberrecht und keine Verwertungsgesellschaften, die darüber wachen, gibt.

Beim Dub nehmen die Musiker einen Riddim von irgendwoher und darüber toasten dann die Sänger. Dieser Riddim taucht noch mal in allen möglichen anderen Zusammenhängen auf. Es ist nicht klar geregelt, wer da eigentlich der Komponist ist, und was eigentlich mit dem Text ist, der da drauf kommt.

Darauf haben wir unser Liveprogramm ausgerichtet: Wir wollen auch Bruchstellen des Urheberrechts ausloten. Das dänische DJ-Kollektiv Den Sorte Skole ist anderes Beispiel. In Dänemark gibt es natürlich ein gut funktionierendes Urheberrecht und die entsprechenden Verwertungsgesellschaften. Den Sorte Skole arbeiten bewusst mit Samples und Materialien anderer Künstler und sagen, es kann eigentlich nicht sein, dass wir diese verfügbare Technologie nicht nutzen dürfen.

Der Punkt Sampling ist rechtlich nach wie vor völlig ungeklärt. Wir wollen zeigen, da funktioniert es schon jetzt nicht – egal wie in Brüssel über die EU-Urheberrechtsrichtlinie entschieden wird.

Den Sorte Skole © Kristoffer Juel Poulsen

iRights.info: Gerade bei Samples gibt es da ja viele Rechtsstreitigkeiten. Der Metall-auf-Metall-Streit zwischen Moses Pelham und Kraftwerk läuft inzwischen seit mehr als zehn Jahren …

Detlef Diederichsen: Der Zustand ist wirklich absurd. Das kann man nicht anders nennen. Und nicht nur bei Samples. Inzwischen geht es so weit, dass es einem Richter überlassen wird, mit Hilfe von Sachverständigen herauszufinden, ob ein Stück das „Look and Feel“ eines Originals übernommen hat. Das ist passiert bei dem Stück „Blurred Lines“ von Pharrell Williams und Robin Thicke, die von den Erben von Marvin Gaye verklagt wurden und verloren haben.

Früher musste es eine Notengleichheit geben, damit eine Urheberrechtsverletzung besteht. Das ist inzwischen nicht mehr der Fall, weil bei Popmusik heute ganz andere Dinge entscheidend sind. Deshalb kommt es dann zu dieser absurden Praxis, wo man sagt, zwei Stücke fühlen sich ähnlich an.

iRights.info: Das heißt, Sie sehen hier Handlungsbedarf?

Detlef Diederichsen: Die Grenzen sind willkürlich und nicht mehr nachvollziehbar. Um wieder zurück zum Sample zu kommen: Im Prinzip ist ein Sample nichts anderes als ein Zitat. Im Musikbereich ist das aber schwierig. Ich kann nur in dem Sinne zitieren, wenn ich nachweisen kann, dass ich einen Musikschnipsel nachspiele. Das Original-Audiomaterial darf ich nicht nehmen.

So haben sich die Fantastischen Vier 1992 bei „Die da“ rausgerettet. Sie hatten in dem Stück ein Sample von Asha Puthli drin, das sie aber nachgespielt hatten, weil sie diese Rechtsprechung kannten.

iRights.info: Das bestätigt das, was Sie eben gesagt haben: Wenn man sich in diesem Bereich bewegt, muss man eigentlich ein Jurastudium haben.

Detlef Diederichsen: Es wird noch komplizierter. Der Song von Asha Puthli war nämlich selbst eine Coverversion eines Stücks von J.J. Cale. Aber im Original von J.J. Cale kommt die fragliche Passage nicht vor, das hat sich die Band von Asha Puthli für die Coverversion ausgedacht.

Insofern war die urheberrechtlich quasi vogelfrei, weil als Urheber des Stücks J.J. Cale stand. Da das Stück aber kein Sample, sondern nachgespielt war, grätschten die Fantastischen Vier da voll in die Bruchstelle des Copyrights rein. Und solche Absurditäten gibt es im Sample-Bereich ganz viele.

iRights.info: Wen wollen Sie erreichen mit dem Programm? Was soll am Ende rauskommen?

Detlef Diederichsen: Die Zielgruppe sind erstmal die Leute, die damit irgendwie zu tun haben, vor allem auch Künstler und Musiker, die sich Sorgen darum machen, wie es weitergeht, aber natürlich auch jeder Konsument. Die Sorgen sind durchaus berechtigt. Wir wissen ja nicht, wie diese großen Streitigkeiten ausgehen. Wir wissen nicht, ob nicht in einem Jahrzehnt, jeder, der irgendwie Künstler sein will, bei Apple angestellt sein muss, weil es keine anderen Plattformen mehr gibt.

In den Panels versuchen wir Leute aus den verschiedenen Wissensgebieten, die sich ums Copyright drehen, gegeneinander zu stellen. Diese Experten sollen sich erstmal äußern, um im zweiten Schritt ihre Argumente auszutauschen und aufeinander loszulassen, damit wir Außenstehende uns ein Bild machen können.

Das Ziel des Programms ist erst einmal, das Copyright zu verstehen. Nicht vollständig natürlich, aber zumindest die unterschiedlichen Perspektiven, die diversen Widersprüche, was im Moment die wichtigen Themen sind und warum es eigentlich so geworden ist, wie es ist. Wir hoffen, dass das Zusammenspiel zwischen den Konzerten und den Expertentalks ein sinnlich erfahrbares Verständnis von Copyright auf den Weg geben kann.

In einem zweiten Schritt wird es im nächsten Jahr ein weiteres Festival geben, das „Right the Right“ heißen soll – also in etwa so was wie „das Recht ausrichten“ oder „das Recht richtigstellen“. Dort wollen wir tatsächlich Alternativvorschläge sammeln und vorstellen. Das reicht von der Position „Wir müssen nur ein paar Stellschrauben am Copyright ändern und dann ist alles gut“ bis zu der, die besagt, „Wir brauchen das ganze Urheberrecht überhaupt nicht, aber wir brauchen ein Grundeinkommen für jeden Künstler“ und was auch immer dazwischen an Ideen existiert.

Ekki Maas, © Promo

iRights.info: Welches der Konzerte wollen Sie denn noch mal speziell empfehlen? Was sollen sich unsere Leser anschauen?

Detlef Diederichsen: Ich würde gerne besonders auf unser Sergeant-Pepper-Konzert hinweisen, das am Freitag stattfindet. Und zwar haben wir den Musiker Ekki Maas von der Band Erdmöbel aus Köln gebeten, ein Soundalike des kompletten Sergeant-Pepper-Albums von den Beatles zu machen.

Soundalikes werden gerne von der Werbung in Auftrag gegeben, zum Beispiel wenn Mercedes Benz ein neues Auto präsentieren will und gerne Bruce Springsteen als musikalische Untermalung laufen lassen würde. Bruce Springsteen hat aber keine Lust oder ist zu teuer. Dann wird bei einer Musikproduktionsfirma ein Soundalike in Auftrag gegeben: Ein Song, der genauso klingt wie „Born to run“, der aber eine andere Komposition ist.

Da wird ein Stimmimitator ins Studio geholt, der genauso röhrt wie Bruce Springsteen. Die Sounds sind so wie das Original und auch die musikalische Dramaturgie ist ähnlich, aber die Melodie und die Akkorde sind neu, hören sich aber bekannt an.

Wir werden das komplette Sergeant-Pepper-Album in Form eines Soundalikes präsentieren und sind selbst sehr gespannt. Da ist ja einiges, was man sich überlegen muss, was zwar ähnlich sein muss, aber doch ganz anders: die Texte, die Songtitel, die vielen kleinen Soundelemente und natürlich das charakteristische Liverpooler Flair der Beatles. Das Ganze heißt dann „General Salty and his Original Rubber Band“. Das ist bestimmt sehr spannend – und lustig.

iRights.info: Das hört sich auf jeden Fall gut an. Wir sind da! Vielen Dank für das Gespräch.

Das Festival „100 Jahre Copyright“ findet statt im Haus der Kulturen der Welt in Berlin vom 18. Oktober 2018 bis zum 21. Oktober 2018.
Das Konzert von Ekki Maas „General Salty and his Original Rubber Band“ ist am Freitag, den 19. Oktober um 20h.

Valie Djordjevic ist Redakteurin bei iRights.info. Sie interessiert sich für Netzkultur, die sozialen Auswirkungen der technologischen Entwicklung, Literatur und Netz sowie Genderpolitik. Sie ist Gründungsmitglied von iRights.info.